刷新瓷器拍卖纪录的明成化斗彩鸡缸杯
天民楼藏清康熙釉里红加彩花卉马蹄尊。口径8 .6厘米，底部有“大清康熙年制”六字
北宋定窑划花八棱大碗
4月8日，明成化斗彩鸡缸杯在香港苏富比春拍上，以2 .8124亿港元(含佣金)刷新了中国瓷器拍卖记录。此后证实，鸡缸杯的买家是上海收藏家刘益谦。当天，同样是在香港苏富比“重要中国瓷器及工艺品”专场上，一枚北宋定窑划花八棱大碗又以1.3亿港元落锤。据雅昌网相关数据，仅2005年到2012年，便有12件元明清瓷器拍卖成交价以亿元计。此次又有鸡缸杯和北宋定窑划花八棱大碗加入亿元俱乐部。与传统书画相比，中国瓷器出现天价成交的比例高得惊人。4月13日，南都记者就此现象专访了著名收藏家葛师科。葛师科是香港著名收藏团体敏求精舍的前主席、香港天民楼主人，继承和发展了其父葛士翘先生的中国古代瓷器收藏，是香港最重要的私人收藏家之一。
天价鸡缸杯2 .8亿成交价完全在意料之外
南都：这次鸡缸杯拍出2.8亿港元这样的天价，你怎么看？这个杯子有这么大的价值吗？
葛师科：很难讲，因为它很稀少。这个鸡缸杯在古代价就很高了，到明末清初就称得上很珍贵了，因为它售量很少，而且很精致。当然如果要跟其他东西比，跟不久前回到湖南省博那一件皿方罍相比，这个鸡缸杯就比它(价格)高出很多。那件皿方罍很雄伟、很大，而且是周代的。当然，皿方罍如果是拍卖的话，我相信会比鸡缸杯高。鸡缸杯是通过他们拍卖行，和很多人做工作，所以才有这个价钱。
这次这个鸡缸杯，我也看过几次，上次玫茵堂买的时候我们也看过，当时加上佣金大概2900多万港币，这次两亿五加上佣金，一共两亿八，高出很多倍也就是这一件。不过当初跟玫茵堂碰头，我们也买不起，两千多万也是很贵的。
南都：现在2.8亿这个价，你觉得正常吗？我看有人说拍到5亿都不奇怪。
葛师科：正常不正常很难说，我看我是不会买的，也买不起。就这件鸡缸杯来讲，它有它本身的价值，釉上彩和釉下彩相结合这种方式，从宣德时出现，到成化可以说非常成熟了；另外，这种可以说是把玩的小东西，很有意思。你看他画的东西，不像后来珐琅彩那样细，相反还带有一点写意的味道，就像齐白石的画。一只公鸡一只母鸡带着三只小鸡在觅食，很生动，虽然画得不细，但是神态很生动很温馨。再加上釉上彩、釉下彩相结合，使得色彩也非常鲜明。整件东西给人的感觉就是很有趣，你拿在手上把玩也很有味道。
我是很喜欢这个杯子，这次拍卖我也上去仔细观看了，它的釉面非常细，当时同场还有两个清代仿的鸡缸杯，最后也卖了1000多万。两个(清仿)我也拿放大镜仔细看了，它确实画得比成化的要细，但缺少了前面说的趣味性，眼睛什么的都曲曲肿肿。成化这个杯给人感觉就完全不同，草草数笔，充满趣味。成化的斗彩很多都是这样，再加上它的有些彩又是刚刚设置出来，所以尤其珍贵。
至于这个价钱是不是太贵呢？我原本想，超过一亿是肯定的，但最多也就一两亿，现在这个价格完全在我意料之外。但这也没什么合理不合理，毕竟它实在是太少了，能流出来的好像也就现在这一件。不过这样也好，在国内，真正流传有序的、靠得住的鸡缸杯恐怕现在还没有。
南都：在瓷器收藏里，流传有序应该是很重要的一个因素了？
葛师科：很重要。流传有序，像现在这件鸡缸杯，大家是一点怀疑都没有的。但是有一些东西，你如果不是一直往上追，不能查清它的来龙去脉，那很容易搞不清楚的，其实我手头都有一些仿得很好的鸡缸杯，我如果拿它照像，恐怕也没有人看得出来是假的还是真的。所以这就是很难的事情。
南都：这几年拍出天价的瓷器越来越多，尤其是明清彩瓷，你是怎么看明清彩瓷的？也有人说，明清彩瓷实际价值并不高，但价值高的宋代瓷器，反而少有天价出现。
葛师科：这就涉及到每个人对这个东西的看法了。宋代瓷器，我相信，随着大家认识逐步改变，品位提升，慢慢也会走向一个高位。
过去曾有一段时间，完全就是反的，明代的赶不上乾隆的，前几年最贵的就是乾隆的。(瓷面)画得非常复杂，像转心瓶这类的，在我看来，差不多就是一种现代工艺品，但它就是贵得不得了；反而是明代的东西，大家都不追捧。现在明代有名的东西已经上来了，但还有一些上升空间。我相信宋代的东西以后也会上去。
不过宋代的瓷器，由于时间也往前了，在鉴定上困难就更多一些。你要找到一个真正流传有序的宋代瓷器，现在即便说故宫旧藏是不是靠得住，在我看来都是存疑的。你越往上走，窑址、遗址、穴墓，都得能够印证，辨它的真假就很难了。宋代的东西都是非常雅的，特别是汝窑、官窑。但是宋代后人讲的五大民窑，现在弄得清楚的就是定窑，其他都是有很多疑问的，这个也影响到它的价格。但是我觉得现在已经在开始上升了。
南都：有意思的是，现在是不是动不动就会拍出一个天价瓷器。相反，像书画这类传统收藏，表现得就没有这么惊心动魄。
葛师科：要是突然冒出一件天价瓷器，这个可能性也很小，也是不太可能的。虽说瓷器是中国的，但很多瓷器都是在国外的书上，尤其是1949年以后，国内的收藏断掉了，但国外的收藏却一直延续下来，所以很多东西，在国外的资料中反而更好找一些。
瓷器在中国传统收藏中，并不是一个非常重要的收藏门类。过去人们注重的是青铜器、书画等。一直要到明清之际，尤其是清末，才被当成收藏品。我以前就碰到有人说，明清以前，瓷器就是工艺品，不能当古董，但凡是工匠做的就称不上是艺术品。但像《珠山八友》，，现在价钱高得吓人，实际上就是上海一些二流画家在画上面搞不出什么名堂，跑到瓷器上去画而已。
反而是外国人，特别是当时一些传教士很早就开始收藏瓷器，买了很多，现在很多都到大英博物馆去了。所以可以说，过去真正收藏瓷器的，除了宫廷，就是外国的。中国大陆的藏家在最近这几年，香港比较早一点的，开始收藏瓷器。现在大陆这些有钱人，买了很多，但我觉得他们也花了很多冤枉钱。这就是一个学习的过程。现在也开始没那么疯狂了，清代瓷器没那么贵了，明代比较高雅的、真正有收藏价值的东西也上去了。这是很好的现象。
南都：可不可以说，瓷器之所以价格起点会这么高，是因为直接接续到国际市场？